Саратовский бизнесмен: "Скоро на всех контролеров не хватит предпринимателей"

- Если с таких высоких трибун произносятся слова о том, что бизнес необходимо защищать, значит проблема настолько нагрузла и набрякла, что грозит прорывом. Предпринимательство в России, а именно средний и малый бизнес, находится в глубоком загоне. В странах с развитой экономикой этот сектор дает 50-60% ВВП, в Японии еще больше. А в России этот показатель раньше составлял 21%, а сейчас 19%. Количество субъектов предпринимательства формально не меняется, но в прошлом году мы увидели, что число обществ с ограниченной ответственностью у нас уменьшилось и примерно на столько же выросло количество зарегистрированных индивидуальных предпринимателей. О чем это говорит? О том, что предприятия, в которых работало 20 человек из-за падения выручки ужались до 5-ти, там где было 10 сотрудников, сократились до 3-х, а где было 5, там один директор остался. Организации с тремя сотрудниками реорганизовались в ИП. 

Ко мне в прошлом году обратились из банка, в котором обслуживаются мои предприятия, и сказали, что в связи с требованием ЦБ теперь ко мне будут применяться меры дополнительного контроля, если я не буду выполнять налоговую нагрузку, некий норматив, который, кстати, никто не устанавливал. Более того, эти меры дополнительного контроля будут платными. То есть, ты либо налоги плати, либо ЦБ с тебя вычтет. Несложный выбор, да?

А что это за нормативы?
- Средний размер налоговых отчислений по отрасли. И я предполагаю, что он вычислен по московским меркам. Но малый и средний бизнес в российских регионах и в столице выглядит очень по-разному. Я могу судить по предпринимателям, которые входят в "Опору России" - крупнейшее в стране объединение предпринимателей, которое включает 450 тысяч человек. Так вот, малый бизнес в Саратове - это магазины, кафе, небольшие строительные компании, рекламные агентства и т д. А малый бизнес в Москве - это компании с выручкой в 800 млн рублей. Вот по этим реалиям нам назначают нормативы и нести такой груз очень сложно.

Так стоит ли бизнес-сообществу ждать каких-то существенных изменений после столь громких изменений о "регуляторной гильотине"?
- К сожалению, я не вижу никаких предпосылок для изменения основной тенденции. Общий гнет государственных органов на малый и средний бизнес будет только отягощаться. Мое глубокое убеждение в том, что довольно скоро на всех контролеров не хватит предпринимателей. Ведь у нас появляются все новые и новые обязанности, нормы контроля, необходимости сертификации, аккредитации и так далее. Зачастую малые предприятия состоят из одного-двух человек, а должны тащить тот же воз обязанностей, что и большой завод с отдельной кадровой службой, инженером по технике безопасности. И если на заводе при 3-х обученных технике безопасности можно и других сотрудников обучать, то один предприниматель никого учить не может и вынужден за все платить. А сколько всего свалилось на транспортников... Грузовые автомобильные перевозки стали самой не обустроенной в законодательном плане отраслью. В Саратовской области предпринимателю, который возил грузы на своей машине по одной и той же дороге, за месяц было выписано штрафов на общую сумму 4,3 млн рублей. Он слег с сердечным приступом и не работал полтора месяца. Для него эта неподъемная сумма, у него грузовик меньше миллиона стоил.

Но ведь перед заявлением о "гильотине" несколько лет назад, а именно в 2008 году, были призывы (опять же из уст Дмитрия Медведева) "не кошмарить бизнес". Сейчас можно подвести итоги той кампании.
- Я не увидел существенных изменений. Вообще, у нас в госорганах процветает кампанейщина. С одной стороны, сейчас я опасаюсь, что завершится кампания по выплате долгов муниципалитетов перед частными компаниями. Этим занимается прокуратура и если эта работа будет свернута, то бизнесу станет жить еще сложнее. Ведь до этого предприятия годами ждали своих денег за построенные муниципальные объекты и многие легли из-за этого на бок. С другой стороны, долги муниципальных бюджетов - это лишь часть большого вопроса о защите прав предпринимателей. А как же остальные проблемы? Мой собственный и опыт моих коллег показывает, что жаловаться на нарушения прав практически бесполезно, если жалоба не ложится в колею какой-то кампанейщины.

Но хотя бы кампанейщины в смягчении требований ждать стоит?
- Я думаю, все будут говорить правильные слова. Хорошо бы их подкрепить действиями.

Обещания о "гильотине" последовали сразу после повышения НДС до 20%. Можно ли связать эти два шага власти?
- Наверное, логическая связь здесь есть. Мы у вас отберем больше денег, но дадим чуть больше покоя. Но я боюсь, что деньги отберут при любом раскладе, а покоя мы не дождемся. Думаю, что это останется на уровне деклараций.

А как в идеале должен выглядеть процесс пересмотра требований к бизнесу?
- По большому счету, значительная часть требований имеет под собой здравую основу. Есть, конечно, совершенно бредовые нормы. Но для того, чтобы провести грамотные реформы, необходимо изменить философскую часть. То есть рассматривать предпринимателя как человека, который не является ни вором, ни мошенником и имеет не меньше прав, чем все остальные. И тогда станет проще понимать и видеть все те места, где права предпринимателей ущемляются или не исполняются в полной мере.

Так, один из самых злых органов в отношении предпринимателей — это гострудинспекция. Она формально стоит на защите прав трудящихся, но фактически ни трудящимся нет до нее дела, ни наоборот. По большому счету, это огромный кассовый аппарат, который взимает десятки, сотни тысяч штрафов с предпринимателей. Вот пример из жизни. Мой товарищ владеет небольшой транспортной компанией, он опоздал с выдачей зарплаты сотрудникам на один день из-за того что установленная дата пришлась на воскресенье. Ни одной жалобы на него не поступило. Но гострудинспекция оштрафовала его по результатам проверки на 50 тысяч рублей, потому что он должен был выдать зарплату заранее. А то, что жалоб на это не было, то это не заслуга бизнесмена. Не чушь ли это, когда человека наказывают по сути в отсутствие умысла и ущерба от его действий. Ведь он и не думал задерживать зарплату. А сейчас появилась светлая идея о том, что предприниматель должен оплачивать своим сотрудникам отдых, занятия фитнесом.

Но ведь это не обязательное требование?
- Это пока не обязанность. Это пока для сведения. Это все легко перерастет в еще одну норму. Другой момент. Предприниматель исполняет функции налогового агента, то есть платит налоги за своих сотрудников. И нам говорят, что наши сотрудники самостоятельно с этим не справятся. Но мы говорим о людях с образованием, а советское образование — лучшее в мире. Заметим, что безграмотные американцы платят за себя налоги и слухи массовых смертей из-за невозможности рассчитать эти суммы не отмечены. Почему наши люди не могут платить за себя налоги? Очень просто. Налоговой инспекции гораздо проще работать с одним предпринимателем, чем с 30-ю работниками. Ведь каждый из работников обязательно попробует что-нибудь срезать, сэкономить, схитрить и каждого из 30-ти надо будет выдергивать, воспитывать и разбираться с ним из-за массы мелких платежей. При этом можно взять одного предпринимателя и кучно ошкурить. Особенно в нынешних обстоятельствах, когда все наши расчеты идут через банк. Всем контрольно-надзорным органам очень просто добраться до наших денег.

Вряд ли власть успеет пересмотреть философию к февралю 2020 года.
- Пересмотра философии мы точно не увидим. Готов поспорить, что сокращения административного гнета контрольных органов тоже не случится ни в 2020-м, ни в 2025-м, ни даже в 2030-м годах. Герб России ярко являет собой отношение к малому и среднему бизнесу. Две головы, которые смотрят в разные стороны. Одна голова хочет хватать и не пущать, а другая старается поддерживать малый бизнес, но старается дать так, чтобы ничего не давать.

А теперь детальнее про Саратовскую область и Саратов. В последнее время сравнения Саратовской области с соседними регионами становятся все более и более резкими. И не в пользу, так сказать, нашей малой родины. Почему так происходит?
- Я думаю, что в значительной мере из-за от отношения к бизнесу. Бизнес власти либо мешает, либо обязан.

Но ведь мы говорили, что так происходит на всей территории страны?
- Давайте смотреть. Калуга — это отдельная песня. В Татарстане очень бодро развивается бизнес. У них масса инновационных предприятий, они построили "Иннополис" - такое же "Сколково", только татарское. Или Пенза. Лет 7 назад в Саратове был организован проект "Ночь пожирателей рекламы", в нем участвовали торгово-развлекательные центры, их тогда было семь. Создатели проекта решили расшириться и поехали по близлежащим областям. Не без удивления они узнали, что в Пензе таких центров уже 35. При том, что в Саратове на тот момент проживало 840 тысяч человек, а в Пензе — 450 тысяч.

Объясните, почему?
- Во-первых, это неизменные правила игры, что очень важно. То есть люди, которые вкладывают деньги, уверены, что власть не изменит правила на ходу, что их землю не признают незаконной, что их право собственности не отменят.

Во-вторых, у нас практически невозможно найти кусок земли в Саратове и Саратовском районе, не обремененный чьим-то вниманием. Любой сторонний предприниматель будет вынужден договариваться с формальным явным или неявным хозяином земли. Тоже самое происходит со зданиями.

В третьих, отношение власти к бизнесу. По большому счету, бизнес всегда помогает муниципалам - почистить снег, постричь траву, поддержать детский дом. Невеликая проблема. Но зачем нас заставлять, вменять в обязанности добрые дела?

Да, мы живем в одной стране, но в других регионах этот тренд переломлен.

По какой причине эти изменения не возможны в Саратовской области?
- Мне сложно злословить на родину.

Еще один вопрос о родине. Так какие же выводы стоит сделать предпринимателям о том, где продолжать работать. Оставаться здесь или уезжать в более успешные регионы?
- На этот вопрос, как говорят, есть ответ правильный и ответ верный. Я честно скажу, что буду работать здесь. У меня здесь дом, друзья, бизнес. Бизнес мой не подлежит перемещению в другую географию. Но по здравому рассуждению, я не хочу, чтобы мои дети оставались жить здесь. У меня сын учится в Москве и я надеюсь, что в Саратов он не вернется.

Вопрос про детские сказки. Недавно один из заместителей председателя ЦБ раскритиковал сказку "По щучьему велению". По его словам, она учит легкомысленному отношению к финансам. Как, по Вашему мнению, надо обучать детей финансовой грамоте и надо ли учить предпринимательству?
- Мое глубокое убеждение, что предприниматели — особенные люди. Всеми людьми в мире движет разная мотивация — мотивация избежания (чтобы ничего не было и меня не трогали) и мотивация достижений. Вторая мотивация движет величайшими спортсменами, учеными и предпринимателями. Таких людей всего 3%. К слову, в предприниматели идут всего 2,2% населения. Предпринимательство - это редкий дар который не на каждой полке лежит и не на каждом огороде растет. Но учить предпринимательским навыкам надо хотя бы для того, чтобы стремиться к модели развитых стран, где каждый получает доход как рантье или является совладельцем бизнеса.

Я не знаю, какие аллюзии зампред ЦБ увидел в сказке на свои внутренние переживания... Вы знаете, вокруг нас множество возможностей и талант предпринимателя заключается в возможности даже в провале увидеть зерно будущего взлета. Возьмите любого предпринимателя, который получил богатства ни из государственных рук и увидите, что на его пути была масса падений. Не секрет, что бывший президент "Опоры России", экс-президент Общественной палаты РФ, ныне губернатор Удмуртии Александр Бречалов в своей предпринимательской истории дважды был банкротом. Президент США Дональд Трамп банкротился 5 раз. Может быть эти банкротства были техническими, но тем не менее.

Кстати, о Трампе. По Вашему мнению, стоит ли нам надеяться на смягчение санкций или надо признать, что мы и дальше будем работать под экономическим прессингом и надо приспосабливаться к жестким условиям?
- Большинство предпринимателей являются патриотами и я считаю себя державником. Это один из движителей, который заставляет идти дальше, развиваться. Сильная Россия, которая проводит самостоятельную политику, никому не нужна, она раздражает другие мировые силы. А богатая Россия, особенно полезными ископаемыми, еще более сильный раздражитель для наших заокеанских партнеров, как говорит президент. Я уверен, что в ближайшие пять лет давление на Россию не уменьшится. Нам надо обернуться к внутренним ресурсам. Во-первых, дать больше предпринимательских свобод, чтобы они смогли прокормить себя, улучшить жизнь своей семьи. Во-вторых, обратиться к тем невостребованным ресурсам, которые или лежат у нас под ногами, или ухудшаются от того, что не используются.

О чем вы говорите?
- Региональное отделение "Опоры России" обращалось к властям Саратова с проектом "Точки опоры". В чем его идея? Конкуренция - это значимая часть жизни предпринимателей. Но если с равной конкуренцией мы справляемся, то с конкуренцией недобросовестной бороться зачастую невозможно. Ведь те, кто не регистрируют свой бизнес, не платит налогов, не нанимают людей официально находятся в более выгодных условиях, чем мы. Вот электричество для предпринимателей дороже в 3 раза, чем для физических лиц. У нас что, электричество в 3 раза гуще что-ли? Энергетики объясняют, что не предприниматели переплачивают, а население не доплачивает. Не могу согласится с этим, потому что цены, по которым мы в Китай шуруем электроэнергию, еще ниже, чем у населения. Телефон почему дороже для предпринимателей? У нас канал голосовой связи толще что-ли? Я здравых объяснений найти не могу.

Но ведь не все работают нелегально из-за злого умысла. Вести официальный бизнес тяжело.
- Да, тяжело. Тогда давайте официально примем этот факт. Давайте тогда не будем бороться с нелегальным бизнесом и весь бизнес уйдет в тень.

Так вот, мы предложили на Усть-курдюмском шоссе, где стоят самосвалы и продают песок, щебень, навоз выделить нам кусок земли ни в аренду и ни в собственность. На этом участке мы были готовы сделать твердое покрытие, построить временный забор, бытовку, провести освещение, поставить туалет, посадить сторожа. Мы бы предложили торговцам щебнем и песком встать на этой площадке абсолютно бесплатно при условии их легального статуса. Таким образом мы были бы с ними хоть примерно в одинаковых условиях.

Но ведь они не это пойдут.
- У нас есть эффективный и законный способ. Это наше ноу-хау и раскрывать его я сейчас не буду. Первый раз я выступил с таким предложением в 2016-м году, тогда нашлись несколько площадок. Мы начали работать в 2017-м, прошлый год провели в длительных переговорах, провели большую организационную работу, нашли предпринимателей, которым было бы интересно вложиться в эти площадки. К слову, оборудование площадки обошлось бы примерно в 200 тысяч рублей. И после этого город подтвердил, что это интересно, но заявил, что участвовать в проекте не будет. Потому что юристы администрации сказали, что передать во временное пользование землю невозможно. Можно только взять в аренду за деньги. А поэтому пусть лучше земля стоит и люди торгуют без налогов. А сколько муниципальных помещений простаивает и ветшает... Подобных проектов, которые не требуют денег от бюджета и представляют собой государственно-частное партнерство, у нас не меньше пяти.

Нынешняя зима выдалась аномально снежной. При обсуждении проблем с уборкой и вывозом снега каждый второй наблюдатель говорит об участии бизнеса. Как вы реагируете на подобные призывы?
- Если кратко. Бизнес может, но не обязан. А думаю я о низкой самооценке предпринимателей из-за укоренившегося представления о том, что это люди второго сорта, торгаши. На днях один из предпринимателей, у которого несколько объектов в городе, рассказал в соцсети о том, как он вывез 35 КамАЗов снега за свои деньги. Он выполнил ту работу, которую должны выполнять муниципальные службы. И он пишет о том, что сотрудники администрации пришли к нему, проверили и похвалили. То есть человек, который потратил десятки, сотни тысяч рублей очень доволен тем, что его не поругал какой-то инженер с зарплатой в 15 тысяч рублей. Вы понимаете, насколько глубоко проник яд низкой предпринимательской оценки? Я считаю, что мы с этим в первую очередь должны бороться. Предприниматели — это движущая сила экономики. Предпринимательство — это другой уровень свободы. Если человек долго работал в найме, а потом ушел на вольные хлеба, пусть даже на меньшие деньги, пусть даже он жил год впроголодь и не смог поднять бизнес, он вернется в найм, но всегда будет помнить о том, как был хозяином и самостоятельно принимал решения. Предпринимательство — это кайф.