Марлен Хуциев: "Признаков оттепели в сериале Тодоровского я не нашел"

Марлен Мартынович, сериал Тодоровского близок к тому, что снимали вы?
- Сразу оговорюсь, что исчерпывающего мнения я не могу высказать. Во-первых, я фильм видел не с первой серии. А во-вторых, так получается, что смотрю картину нерегулярно. Мне кажется, всех путает название "Оттепель". То, что я вижу, не имеет никакого отношения к тому явлению, которое назвали "оттепель". Это просто история о том, как снимается кино. Но кино можно снимать в любое время. Признаков эпохи оттепели я у Валеры не нашел. В нашей оттепели были проблемы - моральные, социальные, общественные... А какие проблемы в картине решают авторы, я так и не понял. Поэтому она должна была называться по-другому.

И тогда к фильму не было бы претензий?
- Лично я категорически не принимаю кино про кино. Есть великая картина Феллини "Восемь с половиной", которая раз и навсегда закрыла эту тему. Если же отталкиваться от знаменитой формулы Ахматовой "когда б вы знали, из какого сора растут стихи" (в данном случае - фильмы), то хотелось бы знать: о чем же в конце концов эта картина, которая рождается из запутанного клубка отношений? Было бы интересно, если в заключительной серии нам просто покажут картину, которую снимают герои "Оттепели". Может быть, это перевернет наше представление о фильме. Но я не знаю, входит ли это в авторский замысел.

"В моем окружении ничего похожего на сексуальную революцию не было"

Валерий Тодоровский говорил, что «Оттепель» - это взгляд его поколения на предыдущее, на шестидесятников.
- Молодым свойственно относиться пренебрежительно к тем, кто был до них. Правда, не всегда. Я сам из Тбилиси, а в Грузии всегда с большим пиететом относились к старшим. И я всю жизнь испытывал огромное уважение к мастерам, которые, собственно, и сделали меня кинематографистом.

Этот взгляд на шестидесятников - он с симпатией? Вы довольны тем, как Валерий увидел ваше поколение?
- Нет, я недоволен. Мне кажется, наше поколение было более содержательным - Чухрай, Наумов, Тарковский, многие другие...

А вы параллелей с реальными героями того времени в фильме не увидели? Марк Захаров, например, нам рассказывал, что режиссер-стажер Егор Ильич внешне чем-то напоминает Тарковского
- Нет, мне он Тарковского не напомнил. Скорее на среднем плане этот актер похож на Колю Рыбникова (актер, снимавшийся у Хуциева в фильме "Весна на Заречной улице". - Авт.). Не поведением, а чисто внешне, особенно прической. У Коли редели волосы и мы ему примерно такой же чуб накладывали.

Фильм Тодоровского начинается с эпатирующей сцены: ссорятся главный герой и его девушка, и она в отместку выходит покурить на улицу голой. Запоминающийся образ оттепели: обнаженная девушка на улице весенней Москвы. В шестидесятые происходило нечто, что можно назвать сексуальной революцией, особая легкость в отношениях между мужчиной и женщиной?
- Такие отношения были успешными во все времена, иначе бы не рождались дети и род человеческий прервался. Наверное, существовали компании, где вовсю бурлили подобные "революции", но среди людей, которые меня окружали, ничего похожего не было. Мне трудно рассуждать на эту тему: когда снимаю фильм, я ничего не вижу, помимо того, что творится у меня в кадре и на съемочной площадке. Например, в то время, как мы делали картину "Весна на Заречной улице", у нас главная героиня вышла замуж за оператора. Значит, какие-то отношения у них были. Но я ничего об этом не знал.

"Время Хрущева - не оттепель, а заморозки"

Для вас хрущевская оттепель с какого момента началась?
- "Хрущевская оттепель" - это совершенно неверный термин. Изменение социальной обстановки в стране началось еще до ХХ съезда КПСС (он проходил в Москве 14 - 25 февраля 1956 г. - Авт.). Это потом, задним числом, придумали "хрущевскую оттепель". С именем Хрущева у меня скорее ассоциируется слово "заморозки" - вспомните разгром выставки в Манеже. Для меня оттепель началась с того, что из газет исчезло имя Сталина. Ведь до этого оно набиралось жирным шрифтом, и любая газета от первой до последней страницы была, как оспой, покрыта: "Сталин, Сталин"... Так вот, полосы газет внешне совершенно изменились. Кроме того, до ХХ съезда было заявлено о преодолении культа личности, о коллегиальном руководстве. Экономику, которая целиком была заточена под тяжелую промышленность, стали переориентировать в сторону промышленности легкой. То есть государственная машина стала поворачиваться лицом к простому человеку. Что касается ХХ съезда - это был шок. Результатом его был раскол в обществе. Кто-то принял эту сторону, кто-то потерял себя.

Оттепель - это было мироощущение только интеллигентской среды или касалось каждого?
- Конечно, никогда не бывает такого, чтобы «весь народ в едином порыве». Яркий пример - Октябрьская революция. Ведь началось все с Февральской революции, когда в Петрограде бабы подняли бучу из-за перебоев с хлебом, ну а дальше волна пошла. Но виновата-то в революции Дума, которая не смогла организовать подвоз продовольствия в Петербург. Слишком любили болтать депутаты. Кстати, у нас и сейчас слишком много разговоров, дела мало!

"Пусть Валера на меня не обижается"

В вашем фильме "Застава Ильича" есть знаменитая сцена, в которой сын ведет воображаемый диалог со своим отцом, спрашивает: как жить? Отец отвечает: "Думай сам. Когда я погиб, мне был 21 год, а тебе уже 23". Если бы нынешнее поколение задало вам тот же вопрос, что ответили бы?
- Та сцена в какой-то мере - мой разговор с моим отцом, он был расстрелян в 37-м году. А что касается нынешнего поколения... Во-первых, я, к сожалению, плохо знаю сегодняшнюю молодежь, это моя вина. А во-вторых, каждое поколение должно само отвечать на этот вопрос. Может быть, опираясь на опыт отцов, а может, отрицая его. Но если оно не будет само задумываться, а примется искать готовые рецепты, - как оно будет существовать?

У Тодоровского в кадре - одни молодые люди. Это потому, что именно они были лицами оттепели?
- Почему же, в кино успешно работали и отцы-основатели советского кинематографа. И, кстати, мне в фильме симпатична работа актрисы, которая играет представительницу старшего поколения - второго режиссера (Нина Дворжецкая. - Авт.). Это очень точная фигура, она все делает замечательно, но только слишком часто посылает всех в одно место. Могу сказать, что у меня на площадке ничего похожего не было. И я себе не позволял ни одного крепкого выражения. А вообще пусть на меня Валера не обижается. Я ко многим его картинам отношусь уважительно. Мне очень понравилась его первая работа - "Катафалк", там блистательно играла Вия Артмане. Оценил я и его "Страну глухих". Занятная картина "Мой сводный брат Франкенштейн", там очень много юмора. Тодоровский-младший - очень талантливый человек. Но то, что я вижу, ниже его таланта.