Глава минцифры Саратовской области Владимир Старков: Карта жителя обойдется региону в один рубль

Процент зрелости

Владимир Павлович, сложно найти общедоступную публикацию, где бы Саратовскую область называли территорией активного цифрового развития вообще и в отдельных отраслях в частности. Тогда как Новгородскую область в предыдущие годы хвалили за цифровизацию ЖКХ, Тюменскую – за цифровизацию транспортной системы, Алтайский край – за подобные проекты в сельском хозяйстве. При этом наш регион не числится в отстающих. Так мы успешно углубляемся в цифровую среду или не поспеваем за главными лидерами?

- Существует такой показатель, как уровень цифровой зрелости региона. В прошлом году он вырос до 75% при плане в 64%. В 2022 году он находился на уровне 59%, а план был в 49%. Минцифры РФ постоянно нам корректирует ориентиры из-за того, что мы с 2021 года ежегодно перевыполняем задание. Наверное, мы как-то не громко об этом говорим.

- А из чего складывается этот показатель?

- Он связан прежде всего с переводом госуслуг в электронный вид. У нас сейчас из 274 региональных услуг в электронном виде доступно около 130. Это почти 50%. Причем 90 их них являются массовыми, социально значимыми услугами с огромным потоком заявок. К слову, мы в прошлом году дополнительно перевели в электронный вид 23 региональные услуги. Что касается другой половины услуг, которые еще предстоит перевести в электронный вид, то мы намерены ускориться с помощью созданного ГКУ "Центр цифрового развития".

Второй момент - это так называемый уровень удовлетворенности качеством услуг. У пользователя есть возможность на портале "Госуслуги" оценить предоставленную услугу, поставить оценку. В последние два года у нас всегда твердая четверка по пятибалльной шкале.

И еще один показатель, который определяет цифровую зрелость региона, это число зарегистрированных граждан на портале "Госуслуги". У нас из 2,4 миллионов населения зарегистрированы почти два миллиона жителей старше 14 лет. И еще одна цифра – 1,7 миллиона или 92% от всех зарегистрированных имеет так называемую подтвержденную учетную запись. Более 60% постоянно пользуются теми возможностями, которые она открывает.

А можем ли мы встать в ряд с Новгородской областью, Алтаем и Тюменью, то есть обладает ли Саратовская область собственными региональными проектами цифрового развития, которые можно было бы предложить к тиражированию на других территориях страны?

- Мы являемся одним из немногочисленных регионов, который уже вводит в этом году на платформе "ГосТех" две услуги, связанные со строительством. Это согласование архитектурно-градостроительного облика объекта и получение справок и копий документов о застройке на земельном участке из архивного фонда. Сейчас на тестовом контуре заканчивается выработка электронных форм оказания этих услуг. Для всех остальных регионов, в соответствии с задачей минцифры России, эти услуги станут доступными до конца года.

 А в чем суть этих услуг и где выгода для пользователя?

- Когда вы затеваете строительство на участке, вы должны понимать, а что там было до того и что планируется возвести. Это неразрывная история. Это основа, с которой начинается любая стройка, если хотите. Эта услуга должна быть предоставлена быстро и качественно, ведь гражданин инвестирует в строительный проект свое время и деньги. Собственно, по этой причине минцифры РФ и выделило наше предложение, потому что это востребовано многими регионами. Вы же спрашивали о масштабировании нашего опыта на другие территории. История с "ГосТехом" тем и хороша, что сначала все настраивается в одном регионе, а потом автоматически тиражируется на любые другие территории.

 ПО для клиентоцентричности

Вы упомянули созданный в регионе "Центр цифрового развития". Как вы оцениваете первый год его работы?

- Если помните, когда я отстаивал идею создания этого подведомственного учреждения, то называл три основные цели. Это создание инфраструктуры и различных цифровых решений для использования органами исполнительной власти, повышение качества оказания госуслуг в электронном виде и третье – обеспечение информационной безопасности. Эти цели за год получили свое развитие.

Каким именно образом? Расскажите об этом подробнее.

- По первому направлению самой знаковой стала работа "Государственной информационной системы обеспечения градостроительной деятельности". Здесь сотрудники центра фактически осуществляют первую линию поддержки, прежде всего, органов местного самоуправления, потому что именно они испытывают самый острый недостаток сотрудников. Поэтому мы взяли на себя большую часть тех функции по заполнению и ведению системы, которую должны выполнять специалисты на местах.

В части создания информационных систем, практически в первые же дни был запущен проект по доработке системы для министерства инвестиционной политики Саратовской области. Она была приобретена в одном из регионов, где отказались ее поддерживать и развивать. А у нас нашлись необходимые для этого сотрудники, им дали задание и, во всяком случае, со слов профильного министра, они справляются с этой задачей.

Еще одно направление - конструктор форм для внедрения клиентоцентричного подхода. Сейчас у каждого региона есть обязательство применять так называемый клиентоцентричный подход в оказании услуг, мер поддержки и так далее. Это когда мы работаем не от регламентов, а от потребности человека. Для того, чтобы автоматизировать оценку уровня клиентоцентричности, нужно определенное программное обеспечение. Его сотрудники ГКУ и создали.

И, как я говорил, в центре появился отдел, который занимается переводом услуг в электронный вид. В результате мы в достаточно большой части отказались от услуг внешних подрядчиков. За 1 квартал текущего года коллеги разработали 8 форм услуг.

Кибербезопасность тоже теперь обеспечивается централизованно?

- Когда мы задумывали ГКУ, информационная безопасность была одной из стратегических его целей, поэтому изначально был создан отдел, куда были приняты люди со специальным образованием. И сейчас идет процесс передачи полномочий по защите информации, защите периметров информационных систем органов исполнительной власти именно этому отделу центра.

На момент открытия Центра вы говорили о том, что его создание позволит сэкономить средства бюджета Саратовской области. Такие результаты уже есть? Можно ли привести конкретные цифры или сравнения?

- На мой взгляд, это больше про оптимизацию бюджетов в правильном направлении. Если брать тот же перевод услуг в электронный вид, то с этого года соответствующий отдел подготовил к переводу 8 услуг, около 10 услуг в работе. До прошлого года включительно мы в среднем переводили 10-12, максимум 15 услуг в год. Перевод одной простой услуги у сторонних подрядчиков стоит не менее 400-500 тысяч рублей. На разработке программного обеспечения для введения клиентоцентричного подхода мы сэкономили порядка 500 тысяч рублей. Или такая актуальная тема, как портал мер поддержки, на котором мы по заданию губернатора области собрали все, что так или иначе связано с мерами поддержки участников СВО, многодетных, малоимущих граждан. Средняя рыночная стоимость создания такого портала – полтора-два миллиона рублей и выше, но у нас этих затрат не было. Можно говорить о том, что прошлогодние затраты на ГКУ перекрыты за счет этого. Кроме того, если у нас условно 3-5 сотрудников отдела решают вопросы сразу нескольких органов исполнительной власти, то, как минимум, в этих органах власти нет необходимости вводить эти должности. В данной части экономическая выгода совершенно понятна.

А что можно сказать про общий IT-бюджет региона? Есть наблюдения о том, что IT-бюджеты федеральных органов власти и территорий снижаются, но задачи при этом остаются масштабными. Причем, уменьшаются они неравномерно по стране. Какая картина сложилась у нас?

- На этот вопрос сложно дать однозначный ответ. В 2020-2021 годах IT-бюджет Саратовской области был на уровне 60-70 миллионов рублей в год. В 2022-м началась СВО и стало понятно, что надо быстрее переходить на отечественное программное обеспечение. Тогда бюджеты сразу были увеличены почти в 2 раза. А если говорить про 2024 год, то это порядка 70-80 миллионов рублей. Сокращение есть. Но с другой стороны, большое количество инструментария предоставляется минцифры страны бесплатно. Например, программное обеспечение для контрольно-надзорной деятельности. Автоматизированное рабочее место госслужащего - тоже бесплатная история. И по факту, бюджет остается только на закупку операционных систем и офисных пакетов.

К слову, как проходит переход на отечественное программное обеспечение?

- Как я уже сказал, определенным триггером к этому стало начало СВО, когда многие иностранные компании закрыли техподдержку своих продуктов, прекратили обновления безопасности. До этого мы планировали постепенно отказаться от иностранного программного обеспечения к 2030 году. Но уже сегодня система электронного документооборота, в правительстве области, является российской, автоматизированное рабочее место госслужащего, платформа обратной связи или, так называемый аналог "Активного гражданина", куда можно направить обращения и жалобы, тоже являются отечественным продуктами. Конструктор веб-сайтов "Госвеб", - бесплатный инструментарий для бюджетных учреждений, органов местного самоуправления, с помощью которого можно «собрать» веб-сайт, чем мы и занимались в последние два года, тоже российский. Единственное, где пока не все так хорошо, это операционные системы и офисные пакеты. Но здесь проблема простая. Если на компьютере установлена операционная система от Microsoft, как это в основном бывает в органах исполнительной власти во всех регионах, то это требует установки пакета Microsoft Office. Но когда сотрудник отказывается от этого пакета и переходит на отечественный продукт, достаточно часто возникают проблемы с форматированием документов и это не всем нравится. Но еще раз повторю, ситуация после событий 2022 года говорит о том, что нравится или не нравится, но если у продукта нет поддержки от его производителя, это в корне неправильно. Мы возвращаемся к истории о защите информации и не можем гарантировать, что такой продукт позволяет безопасно работать даже с текстовыми документами.

А есть нарекания к качеству отечественных продуктов?

- Мне, как человеку, очень сложно об этом судить, потому что у меня и первый компьютер был не с Windows. Я бы сказал, что это больше ворчание. Например, по поводу кнопочки, которая расположена не там.

Тогда почему мы раньше не переходили на отечественный софт?

- Привычка. Я считаю, что надо использовать мировой опыт. Есть два прекрасных примера - это Apple и Google. Обе корпорации бесплатно или практически бесплатно предоставляют программное обеспечение начиная с детских садов. Часто даже вместе с компьютерами. Если ребенок привыкает работать с той или иной информационной системой, то он с ней, скорее всего, и остается. Согласитесь, какая необходимость переходить на что-то другое. То же самое мы делаем и у нас в области. Мы с 2021 года заключили соглашение о поставке во все образовательные учреждения региона отечественного офисного пакета "Р7-Офис" и в прошлом году – российских операционных систем "Ред ОС".

Условия для "продуктовых" офисов

Еще одна крайне актуальная тема – дефицит кадров, который наиболее остро отражается в IT-сфере. Кстати, возникли ли сложности с формированием штата специалистов для "Центра цифрового развития"?

- Мы изначально создавали подведомственное ГКУ как полноценную IT-компанию. Мы ее внесли в реестр минцифры России как аккредитованную. Сотрудники Центра получают отсрочку от военного призыва, пользуются льготной ипотекой для IT-специалистов. Зарплата здесь ниже, чем в топовых компаниях, которые присутствуют в Саратовской области, но является средней по рынку. Во всяком случае, мы стараемся ее поддерживать. И вакансий в ГКУ практически нет. Более того, при создании центра штатная численность ограничивалась 23 сотрудниками. Но когда мы осенью прошлого года поняли, что к нам люди идут на работу, то обратились к губернатору и он поддержал идею о том, чтобы немного увеличить коллектив и расширить полномочия. Сейчас в ГКУ работает 33 человека. 

А какая ситуация с кадрами на рынке в целом?   

- Если говорить об IT-ландшафте в Саратовской области, то, безусловно, дефицит кадров присутствует. После начала СВО часть компаний с иностранным участием приняла решение о переносе центров разработки из Саратова в Казахстан, Армению. Ситуация еще более усугубилась летом прошлого года, когда многие из них директивно запретили использование удаленных работ. Конечно, глупо отрицать то, что произошел отъезд определенного количества высококлассных разработчиков. Но по прошлому году мы увидели обратный процесс – рост числа специалистов примерно на 10% к началу 2023 года.

Эти люди вернулись или мы успели подготовить новых?

- Это вернувшиеся люди. Надо отметить, что саратовский рынок имеет особенность – у нас достаточное число высоких профессионалов, совершенно состоявшихся разработчиков, своего рода IT-архитекторов. Но нам очень недостает крепких середнячков, рабочих лошадок, которые ежедневно делают свою работу. Мы в министерстве искали причины этого и пришли к выводу, что в Саратовской области была максимально представлена именно аутсорс-разработка, то есть, заказная разработка. И в меньшей степени присутствовала разработка собственных продуктов IT-компаний. Такая же ситуация в Москве, Санкт-Петербурге, но в силу того, что это столицы и присутствует переток кадров из регионов, у них это выражено в меньшей степени. Но мы видим, что наличие высококлассных специалистов, которые могут делать абсолютно любые продукты, сейчас очень востребовано со стороны российских компаний.

А что касается подготовки специалистов?

- Действительно, это вторая сторона медали. Саратовская область до 2022 года несколько лет была лидером по подготовке программистов. Я даже, так случалось, сам принимал участие в обосновании увеличения числа студентов на бюджетных формах обучения. Они были востребованы, уже с третьего курса практически все, кто хотел работать и получать достойную зарплату, имели такую возможность в Саратове. Если любопытно, то у нас летом этого года выпускается 1000 человек. И задача министерства состоит в том, чтобы создать благоприятную почву для открытия "продуктовых" офисов в Саратове. И мы этим занимаемся. Это нормальная практика, когда регионы предлагают интересные условия для открытия филиалов центров разработки отечественных компаний.

Как сейчас выглядит региональный IT-рынок?

- Может, хотелось бы видеть больший рост числа компаний, но это число увеличивается на 10-15% в год. Сейчас, если не ошибаюсь, зарегистрировано порядка 90 крупных и средних саратовских компаний и более 1900 субъектов малого и среднего предпринимательства. Это именно те компании, которые разрабатывают собственные продукты.

 Проект за рубль

Владимир Павлович, как прошел запуск Карты жителя Саратовской области? В чем особенность регионального проекта?

- Когда мы затевали этот проект, мы прекрасно понимали, что он будет непростой и нелегкий. Но мы все равно в эту историю зашли. Потому что, как и в любом другом регионе, Карта жителя - это инструмент для оказания тех или иных мер поддержки. А у нас большое количество граждан, которые могут рассчитывать на них и Карта жителя - это универсальный инструмент для оказания этих мер. Еще в 2021 году мы обращались к разным организациям, в результате на тот момент родилась только одна карта – транспортная, а год назад часть подрядчиков, с которыми мы общались все это время, сказали - пусть для региона проект Карты жителя будет стоить один рубль. То есть, при средней стоимости подобного проекта в пределах 25-30 миллионов рублей, для Саратовской области он обойдется на текущий момент только в один рубль. Если не считать нервов сотрудников ведомств, участвующих в проекте. Мы постарались заинтересовать участников проекта, в том числе тем, что участвуя в саратовском проекте их услуги, сервисы через некоторое время автоматически становятся доступны в других регионах страны. 

Проект уже готов заходить на другие территории?

- Мы вычистили все так называемые региональные особенности из нормативной базы проекта и самого решения, сделав его уникальным, вместе с коллегами из минздрава и минтруда, за что им огромное спасибо, подготовили проект к размещению на "ГосТехе" для масштабирования в 30 регионах страны. И выбор сервисов, с которыми стартовал проект, был во многом связан с нашими обязательствами - региона и команды министерства перед нашими подрядчиками (это в том числе Национальная система платёжных карт, Сбер) о том, что мы заручаемся поддержкой минцифры России и в результате создаем так называемый "титульный проект".

О выборе сервисов хотелось бы узнать больше.

- Мы выбирали те сервисы, которые на старте проекта абсолютно точно могли быть востребованными в Саратовской области. Первое - транспортный проект, следующее – Карта гостя региона или туристическая карта, как вы знаете, она существует в регионе с 2022 года. Еще один сервис мы называем "Молочная кухня", но на самом деле, это мера поддержки для граждан с детьми и мамочек в виде специализированного питания. Сейчас, чтобы выписать положенное детское питание, надо обращаться к врачу, забрать бумажный талончик и по нему получить питание. Но оно может не подходить детям. Поэтому родители говорят, вы нам деньги выделите, мы лучше доплатим и купим что-то другое. Этот механизм впоследствии можно будет использовать и для электронного сертификата на любой набор продуктов питания, например, только саратовских производителей. Или что греха таить, у нас часть населения нуждается в пополнении минимальной корзины питания. Им перечисляют деньги, а они их тратят мягко говоря, несколько иначе. А мы можем эти деньги "подкрасить" и их можно будет использовать только на определенный набор продуктов. Следующее – школьная карта. Нам хотелось сделать Карту жителя на старте чем-то привлекательным, хотя бы немного, и для граждан, которые ни какие меры соцподдержки не получают. Эту задачу выполняют школьная и карта гостя Саратовской области. Карта гостя видоизменилась в некую систему скидок, кешбэков и так далее. Тем самым мы пытаемся привлечь торгово-сервисные предприятия в этот проект.

Участие банков предусмотрено изначально, так?

- Важная особенность нашего проекта в том, что для него не будет эмитироваться какая-то дополнительная карта. Вы можете использовать имеющуюся карту "Мир" любого банка. Позиция минцифры и моя, как министра, в том, что регион посредством Карты жителя дает банкам-участникам возможность взаимодействовать с владельцами их карт напрямую и что-то новое им предлагать. Идея у нас была ровно в этом. Единственное, мы предложили, но исключительно как пожелание, некий брендбук карты. Его разработали дизайнеры ИТ сообщества еще несколько лет назад, он был доступен в открытом доступе. Мы его взяли, доработали, подписали с создателями определенные соглашения. Теперь любой, кто хочет участвовать в проекте в качестве партнеров, может его брать и использовать.

Назовите основные даты, связанные с запуском Карты жителя Саратовской области.

- Информационная система, как мы и обещали, была запущена 31 декабря прошлого года. Это позволило начать разработку нормативных правовых актов (НПА), различных соглашений с банками, торгово-сервисными предприятиями и так далее. НПА должны быть согласованы буквально в апреле–мае. После этого сервисы, которые я назвал, должны будут заработать и стать доступными. Но мы целенаправленно не ограничиваем граждан, специально заявляем, что с начала апреля у вас есть уже возможность зайти на портал Картажителя64.рф и зарегистрировать свою карту. Все, как только соответствующая мера поддержки будет введена в эксплуатацию, она будет доступна вам по умолчанию. Никаких дополнительных действий от граждан не потребуется.

Транспорт выведут на карту

Вопрос о еще одном цифровом сервисе, который вроде и присутствует в Саратове и области, но собирает много нареканий. Речь идет об отслеживании движения общественного транспорта по маршрутам в режиме онлайн. Понятно, что градус эмоций повышают проблемы в сфере общественного транспорта, но и актуальность сервиса зависит от них же.

- Причину сложившейся ситуации мы знаем, понимаем, и в разное время заходили к этой проблеме с разных сторон. В этот раз нашли решение с помощью федеральной программы. Мы стали одним из первых регионов, который уже подписал прямое соглашение с компанией "Глонасс". Раньше перевозчики говорили, что мы отравляли данные, но они не дошли. А теперь по этому соглашению у нас есть доступ к первоисточнику данных. Уповать на то, что они где-то потерялись, перевозчики уже не смогут.  

Почему такие отговорки вообще были возможны?

- В 2021-2022 году законодательство было не урегулировано, можно было создавать так называемые региональные навигационные системы. В части регионов они появились. Но в Саратовской области, к сожалению, не успели это сделать. Поэтому у перевозчиков в регионе нет обязательств передавать данные в определенную систему, как например, в Нижнем Новгороде. Соответственно, у них в контракте на перевозку людей указано наличие GPS-датчика и передача данных в компанию "Глонасс" и они это делают. Но проконтролировать регион со своей стороны это не может. Потому что часть перевозчиков не являются саратовскими и у них заключены договоры с операторами из других регионов, через которые работает "Глонасс". Соответственно, никакого инструментария для контроля в области не было. В Саратовской области тоже есть несколько операторов системы "Глонасс", которые занимаются установкой датчиков GPS и передачей этих данных, но мы не смогли с ними договорится. Договорились с АО "Глонасс". Теперь эти данные можно использовать и в региональных системах, и в целях обеспечения безопасности жизнедеятельности населения.

И у нас в соответствующих приложениях будет полная картина движения транспорта?

- Для отображения этой картины в интернете, мы планируем заключить новое соглашение с компанией "Яндекс". Я очень рассчитываю, что в ближайшее время мы сможем иметь актуальную информацию о том, когда к остановке подъедет троллейбус или автобус. Такие данные можно использовать не только в мобильных приложениях, но и для создания умных остановок, а также для многих других сервисов.

Спасибо за интервью.