Глава фонда защиты вкладчиков Марат Сафиулин: «Люди, поверившие финансовой пирамиде, остаются внушаемыми»

Что это и кто вернулся к истории МММ через полтора года после смерти создателя крупнейшей отечественной финансовой пирамиды? На эти и другие вопросы «СарБК» ответил глава федерального общественно-государственного фонда по защите прав вкладчиков и акционеров Марат Сафиулин.

Третье пришествие МММ

Марат Шамилевич, можно предположить, кто рассылал эти письма обманутым вкладчикам?
— Это распространенный вид мошенничества. К людям, пострадавшим в финансовых пирамидах, обращаются новые мошенники, предлагают помощь в возврате денег. Сначала помощь, как правило, предлагается бесплатно, «от всего сердца», но в конце концов приходится за что-то платить.
Например, летом прошлого года мы столкнулись с мошенниками, которые, представляясь сотрудниками нашего фонда, «обрабатывали» вкладчиков МММ-2011. Они обзванивали людей и сообщали о возможности получить компенсацию. Причем для обзвона выбирались не москвичи. Представители псевдофонда говорили: если вы живете в Москве, то можете прийти сами. Указывался точный адрес и телефон фонда в столице. А жителям других регионов якобы было достаточно прислать реквизиты, персональные данные по интернету, и фонд переведет потерянные деньги, в некоторых случаях и с процентами.

Хитро они придумали...
— Схема обмана была хорошо продуманной. Люди клюют на легенду потому, что она показалось логичной. Некоторые зашли на наш сайт, сравнили адрес, убедились, что все верно, и этого им показалось достаточно.
Конечно, на сайте можно посмотреть реестр компаний, вкладчикам которых мы выплачиваем компенсации и, соответственно, обнаружить, что никаких выплат по МММ-2011 фонд не производит. Можно было прочитать, что максимальная сумма выплаты – 35 тысяч рублей и что фонд никогда не компенсирует проценты. Но люди хотят верить в сказку, в возможность возврата денег, поэтому многие ограничиваются поверхностной проверкой.
Мы не можем оценить, сколько человек пошли на поводу у мошенников. К нам, в основном, обращались люди, которые проявляли разумную бдительность. Но было и несколько обращений от людей, которые сначала заплатили деньги мошенникам, а потом решили проверить.

Фото: СарБК

Недавно СМИ писали, что жительнице Тамбовской области позвонил мошенник и пообещал вернуть деньги от имени фонда (по всей видимости, нашего). Женщина заплатила ему около 50 тысяч, но, когда поняла, что ее обманули, подала заявление в полицию. Полиция быстро нашла человека, который с ней общался. Он оказался жителем Нижегородской области. Ему удалось предъявить обвинение в мошенничестве. Поскольку речь шла об относительно небольших деньгах, и человек до этого не был судим, он отделался мягким приговором – один год условно. Кроме того, суд обязал его вернуть деньги пострадавшей.

«Базы имен продаются в интернете»

Можете ли вы сказать, что в регионах, особенно со слабой экономикой, число доверчивых людей больше?
— Возможно, доверчивых там и больше. С другой стороны, в развитых областях больше людей азартных. Это некоторое упрощение, что на уловки мошенников попадаются те, кто ничего не знает о финансовом рынке, финансовых пирамидах. Большинство пострадавших от мошенников, — это люди, которые интересовались финансовым рынком и хотели на нем заработать. Часть из них сознательно входили в рискованные проекты в надежде успеть вовремя выскочить.
Если мы посмотрим на прошлогоднюю историю с «Кэшбери», то увидим, что там было немало людей, прекрасно понимавших, что проект с обещаниями до 600% годовых является не просто рискованным, но и недобросовестным. Но были и инвесторы, искренне верившие словам мошенников. В некоторых случаях эта вера доходила до такой степени, что люди продавали свои квартиры.

Если вернуться к истории о возвращении МММ, за что авторы схемы просили денег?
— Как правило, говорилось, что для подготовки документов требовались юристы, которым необходимо вознаграждение. Речь шла о 18-20 тысячах рублей. В других случаях констатировалось, что определенный процент от компенсации необходимо уплатить фонду. Например, мы вам выплачиваем 500 тысяч, значит, переведите нам 50 тысяч. В некоторых случаях мошенники утверждали, что уплаченные 10% будут возвращены в момент выплаты компенсации. Причем, людей просили перевести деньги на карточки или электронные кошельки конкретных физических лиц.

И люди не обращали внимание на сомнительность схемы?
— Безусловно, многие обращали. Но любая массовая мошенническая схема подразумевает, что если 90% людей откажется от предложения, а 10% — согласится, то все равно она окажется рентабельной. Мошенники также учитывают и то, что если речь идет о небольших деньгах, то люди вряд ли станут обращаться в полицию.

Фото: fin-media.org

А откуда эти мошенники взяли базы данных бывших вкладчиков МММ?
— Есть сайты, на которых такие базы продаются. Насколько эти базы данных полные, сложно сказать. Базы, которыми пользуются мошенники, содержат информацию о вкладчиках не МММ 90-х годов, а об участниках МММ-2011. В 90-х годах не было списков участников пирамид. А МММ-2011 организовывалась совсем по другому принципу. Все участники, сдававшие деньги, фиксировались у десятников, десятники передавали списки сотникам и так далее.
Я не уверен, что существует общая база по всем участникам МММ-2011, но несколько тысячников вполне могли продать персональные данные. Пока не проведено серьезное следствие, сложно сказать, сколько мошеннических групп занимались липовыми компенсациями. Судя по манере, тех, кто представляется от нашего имени, от имени Банка России, других госорганизаций, — это одна группа. Но здесь мы уже вступаем в полосу догадок.

Желание отыграться 

Кажется, что мошенники рискуют, когда вновь предлагают обманутым вкладчикам участие в сказочной истории.
— По нашему 22-летнему опыту, пострадавшие вкладчики финансовых пирамид — одна из основных групп риска. Вроде люди один раз обожглись и должны быть осторожными. На самом деле, это далеко не всегда так. Многие идут на поводу у мошенников, если те обещают вернуть деньги или предлагают новую легенду для восстановления финансового благополучия. Люди, которые однажды поверили в финансовую пирамиду, остаются внушаемыми. Кроме того, у человека остается огромное желание отыграться. Поэтому базы участников прежних финансовых пирамидах очень ценны для мошенников.
Впрочем, есть и другая группа, которая может пользоваться этими базами. Это юристы, которые оказывают помощь в возврате денег. К сожалению, это еще одна болевая точка. Правоохранительные органы находят основателей пирамид в России, за границей, судят, дают сроки, но к этому моменту они оказываются без денег и ничего не могут вернуть вкладчикам. Поэтому в большинстве случаев люди теряют 100% своих вложений. Юристы это прекрасно знают, но активно убеждают пострадавших: «давайте, мы откроем дело, выиграем, получим решение суда, и вы вернете деньги, да еще получите дополнительные компенсации от виновных».

Но это действительно реально.
— С помощью юристов можно получить решение суда и даже исполнительный лист о возврате долга, но вы не сможете получить ни копейки, поскольку денег у должника к этому моменту не будет. При этом юристы совершенно беспардонно просят с людей за юридическое сопровождение десятки, а иногда и сотни тысяч рублей. Им нельзя предъявить какие-то обвинения, потому что все отношения строятся на договорных началах.

Фото: СарБК

Это не значит, что пострадавшие должны смириться с обманом. Мы считаем, что обязательно надо подавать заявления в полицию, а при банкротстве компании – конкурсному управляющему. Заявления пострадавшие могут написать самостоятельно. При необходимости Фонд бесплатно предоставит образцы подобных заявлений. Не надо только за это дополнительно платить деньги, поскольку скорее всего эти расходы окажутся больше того, что вы сможете вернуть.

А вообще, кому-нибудь удавалось возвращать деньги после неудачных вложений в пирамиды?
— Удавалось, но очень редко. Кстати, есть интересный опыт, который связан с МММ-2011. Мавроди в этом проекте был идеологом и к деньгам вроде бы никакого отношения не имел. Все люди, которые вовлекались в проект, имели дело с десятниками. Они получали деньги и отправляли их сотникам, а те переправляли их тысячникам.
Некоторые инвесторы, которые знали имя десятника, место его жительства, обращались в суд с иском к десятнику по статье 1102 ГК РФ «Обязанность возвратить неосновательное обогащение». Если у инвестора есть подтверждения того, что он передал деньги одному из организаторов пирамиды, то он может через суд заставить его вернуть деньги. Даже если организатор в полном объеме передал их «наверх», в суде он вряд ли об этом расскажет.

Почему?
— Потому что если он признается, что собирал деньги для МММ-2011, то может получить обвинение в пособничестве в мошенничестве. Поскольку эти десятники не могли объяснить, на что шли собранные деньги, суд обязывал возвращать деньги пострадавшим.
Мы советовали такую тактику тем, кто пострадал в «Кэшбери». Там тоже инвесторы переводили деньги конкретным людям. Но среди инвесторов «Кэшбери» мало у кого есть необходимая информация об этих людях. Для того, чтобы подать на человека в суд, нужно знать, кто он и где живет, направлять надо в суд того района, этот человек проживает. Но, в принципе, такая технология есть. Если пострадавшие чаще будут ею пользоваться, то люди десять раз будут думать перед тем, как сотрудничать с мошенниками.

Судя по всему, и вторая версия пирамиды Мавроди - МММ-2011, оказалась вполне успешным проектом?
— Это классическая пирамида, которая была создана под существовавшие тогда законы. Она появилась в начале 2011 года и уже через 3 недели экспертный совет Федеральной антимонопольной службы обратил внимание МВД на эту пирамиду, призвал открыть дело о подготовке к мошенничеству. Но уголовное дело смогли открыть только в середине 2012 года, и, насколько мы знаем, оно ничем не закончилось.

Фото: СарБК

Предъявить обвинения в мошенничестве было невозможно. Мавроди изначально говорил, что это пирамида, и никаких обещаний о возврате вложений не давал. То есть он формально никого не обманывал. В других государствах, например, в Белоруссии, Литве, открывали дела в отношении тысячников и десятников, более того, они доходили до судов. Члены пирамиды получили сроки, с них взысканы компенсации. Там работала статья о незаконном предпринимательстве.

«Пирамиду можно создать за несколько тысяч»

А можно ли сказать, что современные пирамиды выглядят настолько прилично и красиво, что сразу сложно разглядеть опасные признаки?
— Современные пирамиды очень разнообразные. В 90-х годы классические пирамиды требовали больших вложений. Надо было открывать офис, давать массовую рекламу. Как правило, это были очень крупные проекты. Сегодня пирамиды по большей части ушли в интернет. Затраты ограничиваются созданием сайта, аккаунтов, раскруткой. Все исчисляется несколькими тысячами или несколькими десятками тысяч рублей. Мошенникам для окупаемости проекта не требуется большое число жертв. Пирамиде достаточно несколько десятков людей, которые в нее вложатся.
После этого пирамида может быть закрыта и создана в другом обличье. Пирамиды создаются под разные аудитории. Например, для «традиционных» вкладчиков важны формальный статус организации, правдоподобная легенда, офис, общественно полезный характер деятельности. В прошлом году в Москве печальную известность обрела компании «Интел», которая якобы занималась вложениями в развитие отечественной фармацевтики. Ничем не подкрепленным легендам о научных заслугах менеджмента, об открытых новых производствах, о борьбе компании с западными санкциями поверили сотни, а может быть и тысячи пенсионеров. Люди верили рекламе в газете, рассказам менеджеров в офисах, выходили оттуда окрыленными, не обращая внимания а то, что 50-70% годовых — это совершенно нереальные ставки для бизнеса.
Для более молодых и рискованных инвесторов есть большой ассортимент пирамид, основанных на криптовалютных легендах, на высоко рискованных рынках (форекс, бинарные опционы). Есть большое число псевдоинвестиционных пирамид – компаний, которые якобы занимаются сельским хозяйством, разработками в сфере искусственного интеллекта, сделками с недвижимостью, розничной торговлей, сделками с залоговым имуществом и многим другим.

Часть пирамид по-прежнему открывается в форме кредитно-потребительских кооперативов?
— Это отдельная большая и очень серьезная тема для разговора. В прошлом году доля КПК среди выявленных финансовых пирамид составила более 35%. В этом году, благодаря решениям Банка России наметился некоторый положительный тренд. Для мошенников сегодня создавать пирамиду в формате КПК становится не очень удобно и перспективно.

Какие пирамиды можно назвать самыми креативными на сегодняшний день?
— В последние 1,5 года широкое распространение получили псевдонаучные проекты. Здесь и современные алхимики, которые организуют производство платины из дешевых металлов, и производители бестопливных генераторов (вечных двигателей). В этом году проявила активность в привлечении денег наших сограждан фирма, которая «занимается разведением земляных червей». Если хотите сами выращивать, то мы вам привезем контейнеры, а после их реализации вы получите 128% годовых. А если не хотите разводить их у себя на подоконнике, то мы будем это делать сами, а вы получите 108% годовых. Говорят, что после разведения червей вывезут на переработку в Юго-Восточную Азию. Занимается этим «сингапурская» компания, которая на самом деле зарегистрирована в Белизе.

«Нужно оповещать о новых пирамидах»

Мы говорили о работе правоохранительных органов, об изменениях законодательства. Но как вы в целом оцениваете борьбу государства с финансовыми пирамидами?
— Государственные институты в последние годы стали уделять проблеме финансового мошенничества серьезное внимание. Но, на наш взгляд, есть несколько нерешенных моментов, из-за которых борьба с финансовыми пирамидами остается в целом малоэффективной.
Так, в 2016 году был принят закон об уголовной и административной ответственности за организацию финансовых пирамид. Но он практически оказался недействующим. За 4 года по этим статьям правоохранителями было открыто порядка 10 дел, но ни одно из них не доведено до суда.
При этом ответственность по уголовной статье для пирамидостроителей почти в два раза мягче, чем по статье «мошенничество», по которой их обычно и ловит полиция. Поэтому в судах адвокаты стараются сегодня переквалифицировать ее в новые антипирамидные статьи, тем самым значительно снижая наказание.

Фото: СарБК

Как я уже говорил, большинство мошеннических проектов сегодня создается в интернете. Никаких разрешений на сбор денег населения у мошенников нет. Однако процедура судебной блокировки недобросовестных ресурсов длится, как минимум, несколько месяцев. С 2017 года Банк России по соглашению с Координационным центром национального домена в сети Интернет разработал схему досудебной блокировки сомнительных сайтов. Но даже по этой схеме процесс длится месяц, два, три, а то и полгода. За это время недобросовестные сайты успевают собрать деньги и свернуть свою деятельность. На данный момент в Госдуме прошел первое чтение законопроект, который позволяет ЦБ проводить блокировку самостоятельно. Это позволит заметно ускорить процедуру.

Может стоит просто обучить граждан отличать финансовую пирамиду от добросовестных организаций?
— Не все так просто. Сегодня Центробанк, Минфин, финансовые ассоциации много делают для повышения финансовой грамотности населения. В процесс обучения вовлекаются миллионы россиян. Одна из главных тем обучения – как распознать финансового мошенника, финансовую пирамиду. Но вот парадокс – люди, прошедшие специальную подготовку, попадают в финансовые пирамиды не намного реже тех, кто ничего не изучал. Причем это не потому, что у нас плохо или не тому учат. Так, жители Китая в последние годы получают самые высокие оценки по уровню финансовой грамотности, при этом в КНР пирамидный бизнес процветает. Жертвами мошенников там стали сотни миллионов жителей.
Почему не достигает своих целей финансовое просвещение? Отмечу два момента. Первый – это то, что денежные решения зависят не столько от уровня финансовых знаний. сколько от финансовой ответственности человека. Любые серьезные денежные решения должны приниматься с учетом долгосрочных целей семьи и своих собственных. Однако в реальности мы чаще исходим из наших сиюминутных желаний.
Второй момент – большинство курсов по финграмотности все-таки слишком теоретизированные, далеки от реальности. Например, людей учат тому, что большой процент в инвестициях — это большой риск. Но что такое «большой», никто не разъясняет. Поэтому, когда человек попадает к мошенникам, ему говорят: «Ни в коем случае не ходите к тем, кто предлагает 600% годовых – это мошенники. А у нас всего 50%, мы надежные». И люди покупаются на эту логику, потому что конкретных цифр никто им не приводил.
Надо оповещать граждан о конкретных формах мошенничества, особенно о тех, которые только что появляются на рынке. Когда Банк России осенью прошлого года объявил «Кэшбери» пирамидой, это поставило крест на дальнейшем развитии этого проекта. ЦБ взял на себя серьезную ответственность, потому что у него не было прямых доказательств мошенничества Артура Варданяна и его команды. Своим решением регулятор спас десятки, а может, и сотни тысяч людей от потерь. По нашему мнению, очень важно своевременно информировать граждан о конкретных опасных проектах с момента их обнаружения. Полагаю, что в перспективе должна быть создана национальная система оповещения о рисках на финансовом рынке.